Что бы оставить сообщение войдите на сайт или зарегистрируйтесь
audiolog57 #1864 / Fri May 15 14:31:27 2015 cite
>to SinishaMihajlovic #1862Спасибо за рецензию, прочитал. И смешно и грустно. А грустно от того, что так и вижу, как вот этот графоман станет Первым секретарем Союза писателей России. Что это будет за Россия и какие там будут писатели можно догадаться...
olen #1863 / Fri May 15 13:02:43 2015 cite
Не стало Би-Би Кинга... Радостную музыку в светлую память о нём!SinishaMihajlovic #1862 / Fri May 15 08:23:03 2015 cite
Насчёт Фёдорова я тоже в полном недоумении. Потрясающе талантлив (невозможно это отрицать, даже если не по вкусу кому-нибудь), плодовит, а в передачах у АКТа не звучит ни один из его многочисленных проектов. Или я чего-то пропускаю? Видимо, что-то личное тут, печально...Читал как-то рассуждения Захара Прилепина о музыке - настолько глупо и смехотворно, что даже как-то неловко за автора.
Наткнулся на днях на занятную рецензию, почитайте кому интересно
http://uraljournal.ru/work-2014-7-1104
audiolog57 #1861 / Thu May 14 22:51:34 2015 cite
Насчет текущей ситуации. В №111 в первую очередь обратил внимание на HHY & The Macumbas и Rebekka Karijord. Хочу отметить, что в последнее время все чаще попадается любопытная португальская музыка ( в т.ч. и в Стереовуду, конечно). Помимо традиционного фаду (хотелось бы побольше фаду, кстати, в программе), я не забыл замечательный дуэт Dead Combo, Rodrigo Leao (альбом которого здесь так хвалили, правда меня он как-то не слишком затронул), Tiago Sousa (нойз-амбиентный артист, альбом которого "The Western Lands" 2008-го года я недавно слушал) и вот новые интересные португальцы...Но ложку дегтя все-таки придется добавить. Race to Space - это вообще никак и никуда... Как-то мне все более непонятна политика АКТ в отношении российской музыки. И в эстонской программе, и здесь звучит довольно много того, что можно было бы вообще проигнорировать. А игнорируется нечто важное. Скажем, из альбома Мегаполиса - только один трек, альбом Дельфина "Андрей" (один из лучших, на мой взгляд, альбомов года, уж в России точно, наряду с Мегаполисом) вообще отсутствует. Такого человека, как Леонид Федоров, словно бы и нет в природе! И в тоже время есть всевозможные окуджавы, Race to Space... Вася Обломов идет двумя треками, Захар Прилепин, которого мы в свое время тут раскритиковали. В общем пустышек-однодневок сколько угодно. Зато весело...
Кстати, о Прилепине. Тут он сотоварищи наваял такую вот вещицу:
http://www.youtube.com/watch?v=gLbaB3hBFs8
Ну, все видели, наверное... И как вам? Все-таки не зря мы его тогда (когда АКТ поставил Прилепина и Элефанк) подвергли обструкции. Доэволюционировался "инженер человеческих душ". Вот он пытается отмазаться в своем жж (хотя и как-то неубедительно):
http://prilepin.livejournal.com/167683.html
Интересно, что АКТ думает об этом...
audiolog57 #1860 / Thu May 14 22:19:42 2015 cite
Намедни почти накатал длинную телегу по поводу той дискуссии на общемузыкальные темы, что тут идет, да только нажал куда-то не туда и все исчезло... Значит не судьба... Так что по теме буду краток: я за пункт №3 в исполнении SinishaMihajlovic. Музыки много всякой, хорошей и плохой, масскультурной и элитарной и т.п. И вообще музыки много, очень много. Но процентное соотношение "настоящего" и "ненастоящего", я думаю, осталось тем же. Правда, из-за того, что абсолютные цифры возросли, найти настоящее очень непросто, хотя возможностей для поиска тоже больше стало. В общем, уходить надо от бинарных оппозиций, тогда мы примерно сможем описать нашу реальность..Svoya_volna #1858 / Tue May 12 23:49:30 2015 cite
А теперь вкусовщина по 111-му выпуску. По порядку.HHY & The Macumbas неоднозначная. Для входа в изменённое состояние сознания подходит, но вибрации какие-то стрёмные, чтобы экспериментировать. Что-то сродни хождению по краю на большой высоте, по-своему драйвово.
Rebekka Karijord. Нравится мне эта исполнительница, но прозвучавший трек бледноват. Нежно, красиво, но для её голоса бледный вдвойне. Здесь не оценка, скорее недоумение: неужели такую музыку не скучно создавать? Это даже как процесс не увлекает, по-моему. Но для чего-то нужна и такая музыка.
Песня "Don't take my soul" от Jane Weaver, мне кажется, в определённых кругах могла бы стать даже хитом, если отпустить музыку в свободное от диктатуры и навязывания всяких форматов плавание.
Locomondo - вроде ничего нового или необычного, но тоже порадовали.
Arthur H в этом своём амплуа повеселил и оставил без ответа вопрос, кому принадлежит в конце песни прозвучавшая на русском языке вопросительная фраза о папУ.
Где же эти самые папу? Может, исполнитель ответил на этот вопрос, а мы не поняли.
Race to Space и "I see stars" можно рассмотреть в качестве наглядного примера музыки без души.
На The Sea Kings тоже обратила внимание в позитивном ключе, но до альбома дело пока не дошло. А лучше бы послушать альбом целиком.
Shawn Lee , может, и остроумная музыка, но как по мне - суррогат.
Trio Mara - пример диссонанса, когда нравится мелодия, не импонирует вокал.
Cabaret Voltaire никогда не симпатизировала, больше сказать по их поводу нечего.
Svoya_volna #1857 / Tue May 12 23:40:12 2015 cite
Согласна с XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov. Понимание в определённой степени сходное. Только не удалось в нужное время найти таких слов для описания. В моём случае, правда, это подчас улавливания на очень тонком уровне кусочков жизни музыканта , его переживания ,Но места, где он живет или жил - нет. Взгляды на некоторые моменты жизни, какие-то сходства в судьбе - бывает, совпадают, сходство в пристрастиях-увлечениях.
И ещё, пожалуй, частица души в музыке - это то, что может передаться слушателю как вдохновляющий фактор. Вдохновляющий на собственное творчество. Пробуждается нечто новое, чего раньше человек в себе, допустим, не открыл, прозрение относительно каких-то вещей....
Извините, примеров не будет, ибо всегда переживается как факт личной биографии.
Да, на уровне восприятия действительно всё проще, чем интеллектуализируется и обставляется людьми на вербальном уровне с применением слов иностранного происхождения.
"Даже если не знать что композитор и певец живёт в Питере ,
душа его песен просто с верхом наполнена любовью к этому городу".
Точно, аура песни очень питерская. Именно с Питером у меня ассоциировалась.
"неверны все три варианта да и написано очень общО".
Есть люди, которые пишут именно так, общо. Мне все написанные и потенциальные варианты интересны просто как взаимообмен, я не хочу с ними спорить. А с некоторыми могу согласиться лишь частично.
Так, например, на индивидуальном уровне люди могут меняться под влиянием жизненных условий, и отношение к прежнему менять тоже. Отношение к Музыке не является здесь исключением. Но на примере масс перемены уловить трудно, даже если они происходят. Впрочем, может, потому, что массы никогда особо не интересовали в качестве объекта исследования.
Boriskinn #1856 / Tue May 12 21:45:37 2015 cite
Выпуск 111 - сочный! Bossacucanova - бразильский вариант Комбастибл Эдисон (кто-то недавно их здесь вспоминал). HHY & The Macumbas - мягкий южный краут: здравствуй, транс... Viet Cong мне показались шнягой, уж простите. После них была лёгкая вещь от Jane Weaver, так она в сто раз психоделичнее этих вьетконгов. Артюр Аш - в порядке, даже в формате песенок в стиле "белла чао". Ну и Кабаре Вольтер - это просто юность моя кассетная). Спасибо АК.XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1855 / Tue May 12 15:34:20 2015 cite
>to audiot #1853Мои сопереживания не возникают на пустом месте.
Они не берутся из ниоткуда.
Они потому и появляются потому что в музыке присутствует душа.
Это не настроение, и не драйв , и не кайф , это тоньше.
У меня всё упрощенно ?
Вон там ниже Синиша Михайлович набросал три варианта ,
без всякой конкретики и без примеров.
Не могу принять ни один из вариантов Михайловича,
неверны все три варианта да и написано очень общО.
Слушатели изменились ? Мышление изменилось ?
Ничего не меняется , слушатели остаются теми же самыми,
кто искал и слушал музыку, тот и продолжает слушать и искать.
Как были люди , мертвые к музыке, так они и есть, их полно было всегда.
Ну да, доступность обесценила музыку , но к душе это никак не относится.
Другими словами душа или есть или ее нет в каждой конкретной песне
или в конкретном альбоме.
Audiot ( или кто-то другой ) , если вы сидя возле речки в деревне напишете хорошую песню ,
да хоть про любовь или про звезды ,
то слушатель с тонким восприятием , во время прослушивания этой песни
будет чувствовать и переживать именно про речку и про деревню, а не про любовь.
Это и есть она ... душа.
---
olen #1854 / Tue May 12 14:45:56 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1852в виде исключения, наверное: на альбоме east l.a. breeze есть песня босфорус, от которой очень веет южно-восточным побережьем, равно как от первых альбомов. У меня именно эта песня вызывает самые морские-южные-ночные переживания,да такие, что захлёствает ДУШУ невероятно.
audiot #1853 / Tue May 12 13:29:23 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1852М-дя. Как-то у Вас всё упрощенно с душой.
Всё вы подстраиваете под систему, под цифру.... под то что есть и что я точно знаю, а то что я не видел (не слышал, не воспринимаю) того и нет :(
А душа и сопереживание разные вещи.
Я не люблю смотреть клипы (за редким исключением). Потому что я слушаю музыку и получаю кайф от музыки. У меня совершенно другие образы и переживания от тех которые мне дает режисер или даже (автор музыки).
Я не был и скорее всего не буду в Южно-Китайском море, но тот же зной я могу пережить и у себя на речке. Т.е. у каждого свои сопереживания с песней, но это ни в коей мере не называется душой (я бы ещё назвал бы драйвом).
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1852 / Tue May 12 00:05:38 2015 cite
Душа из музыки ушла ?А где же примеры ?
Типа вот тут душа есть , а отсюда душа ушла.
Попробую обрисовать , что же такое душа . В музыке.
С примерами.
Итак , понятное дело что это такая химера , хумера , хумер его разберёт что это ,
этого нет в таблице Менделеева , it doesn't exist , но...
Если кратко , то душа это спрятанные между строк , между нот ,
закамуфлированные где-то в звуках , мелодиях ,
на очень тонком уровне кусочки жизни музыканта , его переживания , место,
где он живет или жил. А слушатель , если у него радар улавливает эти тонкие волны ,
слушатель такой музыки ( или песни ) может физически ощутить эту химеру и пережить
СХОЖИЕ чувства , которые были когда-то у музыканта в его жизни.
ПРИМЕР 1.
Группа BRAZZAVILLE.
Как известно Дэйвид Браун исколесил пол-мира и частенько бывал в азиатских странах.
Прослушивая первые три альбома ( 1998, 2000 , 2002 ) я физически , спинным мозгом , всей кожей
чувствую солёный и жаркий зной Южно-Китайского моря , запах азиатских кушаний ,
влажные извилистые дороги , умытые тропическим дождем , дымку и суету портовых городков , легкую тревогу
перед очередным перелетом на самолете , мерную поступь мула на плантациях под обжигающим солнцем ...
( для примера песни "Air mail" и "Sandman" с альбома "Somnambulista" ),
а от песни "Lazy, Flawed + Hopeless" веет долгожданной вечерней прохладой ,
тихой прогулкой вдоль порта, когда день клонится к вечеру.
Это и есть душа , я переживал во время прослушивания то же, что и Д.Браун ,
во время азиатских вояжей.
Ну а дальше... дальше Brazzaville посетил Россию в 2003 году и всё изменилось.
Альбом "Hastings Street" ( 2004 ) уже не несёт все вышеперечисленные азиатские картинки и чувства ,
а напротив - от альбома сквозит холодом ,
прослушивая альбом я всей кожей чувствовал запах и холод прокуренного тамбура
поезда Ленинград - Москва и российские морозные пейзажи за окном поезда.
Ну а потом ... потом Дэйвид Браун спел песню жутко нелюбимой мной группы Кино
"Звезда по имени Солнце"
и на этом Brazzaville для меня умер, стал неинтересен потому как песни утратили душу,
которая была на первых трёх альбомах.
ПРИМЕР 2.
Песня "For What It's Worth" группы BUFFALO SPRINGFIELD. ( 1967 год )
Блестящий гимн шестидесятых ,
война во Вьетнаме , антивоенные демонстрации ,
дух свободы , хиппи-культура , и конечно атмосфера страха ,
именно в эти годы в Калифорнии орудовал серийный маньяк по кличке Зодиак...
Всё это и содержит эта песня на тонком уровне и мой радар каждой клеткой
ощущает физически
то что ощущали музыканты когда писали и пели эту песню в те годы.
ПРИМЕР 3.
Не так давно , неделю назад я писал и давал ссылку на питерского композитора
ИГОРЯ НАЗАРУКА и его песню "Ночной поезд".
Даже если не знать что композитор и певец живёт в Питере ,
душа его песен просто с верхом наполнена любовью к этому городу .
Особенно в данной песне можно ощутить сырость , туманы ,
романтику железной дороги и перестуки колес ночного поезда...
Можно сказать что это песни с истинно питерской душой.
Ну вот , так написалось про душу в музыке, наверное она есть.
Кстати частенько души нет , но и такая музыка бывает замечательной ,
но это уже совсем другая история...
---
audiot #1851 / Mon May 11 22:32:28 2015 cite
>to SinishaMihajlovic #1849Думаю Ваш первый вариант, самый правильный. И я жду этого нового толчка. И нового толчка на основе как раз развития этих самых тенхнологий (по п.2). А вот то что слушатель изменился - тут не согласен. Мой сын, которому же перевалило 2-й десяток, слушает практически почти то же самое что и я. Правда он ещё в процессе и многое для себя только начинает открывать.... и понимать (в том числе конец 60-х и конец 70-х)
----
Да, индустрия убивает душу. Любая формализация убивает Творчество (с большой буквы) и даёт на выходе Продукт (тоже с большой буквы). Но это разные вещи.
Svoya_volna #1850 / Mon May 11 20:34:23 2015 cite
SinishaMihajlovic, можете считать и поэтической метафорой. Но, главное, что-то живое, самобытное уходит, однозначно. Мне все три версии пришлись по душе.Нет, серенькой и скукоженной музыка не стала, но состоит по большей части из заготовок, из того, что уже есть. Души стали меньше вкладывать. А её в каждом творении столько, сколько вложил его создатель, начиная с кулинарного рецепта, заканчивая любым произведением искусства.
"Изменилось само мышление людей. Начиная с 90-х годов, мы переживаем, возможно, величайшие эволюционные изменения в истории человечества, благодаря персональным компьютерам и мобильным устройствам прежде всего. Естественно, это не может не затрагивать все области человеческой деятельности, включая и музыку".
Действительно, все эти прогрессивные штуки снимают тонкую энергетику у человека, и мышление меняется. Может, не энергетику, и нет в славянских языках соответствующего термина (может, в каких восточных есть?). Это уже не из разряда музыки, но пока мало кто придаёт этому значение, будет много непрояснённых вопросов. А кто пытался почувствовать и сравнить, тот поймёт без дальнейших объяснений.
Ну, и здесь тоже не в тему, пожалуй, развёрнутые ответы на этот счёт. Каждый день открываешь для себя вот это "я знаю, что я ничего не знаю" - это вторая причина, по которой развёрнутого ответа не будет. Он может периодически обновляться информационно. Правильно, не только искусство развивается циклически, всё таким образом развивается.
audiolog, я ничего не выдвигаю в качестве аксиомы. Причину прочли выше. Но раз уж тема такая всплыла насчёт души, захотелось её продолжить. Человек написал "душа ушла". А ведь по идее сама душа никуда не уходит. Стало интересно, кто что думает. Поднадоело перечни альбомов с именами читать, разнообразия захотелось. Что может быть проще?
Если интересует обоснование насчёт спроса на душу, это в том смысле, что многое из современного - среда попросту непитательная. Оттуда нечего взять Прироста оно не даёт. Прочёл и не понял, на что столько времени было убито. Иногда вопреки этому пониманию сделаешь исключение ради того, чтобы быть в курсе, о чём все так оживлённо спорят. И остаётся ощущение зря потерянного времени в качестве послевкусия. Ради поддержания светской болтовни время убивать не стоило. С музыкой аналогично.
140 символов равен один твит. Надо было так и написать. Мысль поместится в твит или СМС, вопрос о конкретном числе символов не поднимался бы.
Какой тут может быть измеритель? Что, если души нет? Мне всё равно, честно говоря. Руководствуюсь критерием её наличия. Остальное от лукавого. Хоть на 140, хоть на 800.
У каждого свой критерий истинности, я бы не стала собственный ставитьво главу угла. Но если произведение создаётся только ради эксперимента, больше раза (или полураза) с ним не взаимодействую. НАпример, если ощущаешь, что оно содержит в себе некий разрушающий компонент, зачем углубляться в структуру и "тонкости"? Когда-то всеядности было больше, теперь осознанность с избирательностью на первом плане. Жизнь не стоит на месте.
SinishaMihajlovic #1849 / Mon May 11 17:59:28 2015 cite
>to Svoya_volna #1845«Душа ушла» - это, я полагаю, поэтическая метафора? Типа, раньше музыка была возвышенная, могучая, яркая, интересная, а стала серенькая, скучная, скукоженная. Непонятно, что вы имеете ввиду. Впрочем, неважно. Я тут, пока на велосипеде ездил, придумал три варианта ответа на ваш вопрос. Выбирайте, что больше по нраву. 1.История учит нас, что искусство развивается не поступательно, а толчками и циклами. Вот и была яркая вспышка молодёжной музыки в 60-90-е годы XX века. Потом цикл просто подошёл к концу, «душа» трансформировалась, переродилась. Это естественно. Вспыхнет где-то ещё. 2.Изменилось само мышление людей. Начиная с 90-х годов, мы переживаем, возможно, величайшие эволюционные изменения в истории человечества, благодаря персональным компьютерам и мобильным устройствам прежде всего. Естественно, это не может не затрагивать все области человеческой деятельности, включая и музыку. 3.А вот это мне больше всего нравится. Ничего никуда не ушло. С музыкой всё в порядке, как никогда. Изменился сам слушатель (по причинам из п.2), а вовсе не музыка.
Ну как, сойдёт?
audiolog57 #1848 / Mon May 11 13:29:22 2015 cite
>to Svoya_volna #1845Вот ведь что интересно. Вы выдвигаете некий аксиоматический тезис: "Из музыки ушла душа." Ну т.е. из музыки вообще. И дальше долго рассуждаете на тему куда она могла уйти, не потрудившись свой тезис как-то обосновать, кроме как совершенно чудовищной фразой "На неё (душу) и спроса нет." Ещё один совершенно демагогический тезис: "Хотя мысли что в кино, что в лит. произведении бывает всего на 140 символов." А почему не на 145? Или на 130? Я только хочу понять, как Вы "количество души" и "количество мысли" измеряете в той или иной музыке(или в каком-либо произведении искусства вообще)? У Вас есть "измерялка"? И эта пресловутая "душа" и есть главный и единственный критерий истинности шедевра? А что если души нет, а мысли аж символов на 800-1000?
audiolog57 #1847 / Mon May 11 13:13:47 2015 cite
И вообще, вот я не помню какие альбомы 94-го года я слушал именно в 94-м. Может в 94-м какой-то альбом записанный за 20 лет до того произвел на меня неизгладимое впечатление? Какая разница! Это факт личной биографии, а не всеобщей истории, личная биография мне дороже. А вот эти все "сбросим Пушкина с корабля современности" т.е. "сбросим" всех тех кого тут назвали - это детство какое-то, инфантилизм. До нас-де ничего не было, а вот как мы появились, так и история началась, в том числе история музыки. Блажен, кто верует...audiolog57 #1846 / Mon May 11 13:05:56 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1837С этим категоричным максимализмом даже спорить как-то неудобно. Ерунда какая-то...
Svoya_volna #1845 / Mon May 11 11:35:48 2015 cite
Нет смысла спорить о том, что является вопросом вкуса. Ностальгировать за 90-ыми, 80-ыми и пр. тоже не стану. Что было, то ушло.Душа из музыки действительно ушла, кивай хоть на древность, хоть на первобытность. Технический прогресс здесь тоже сыграл немаловажную роль. Если уже есть заготовки, есть искушение ими воспользоваться вместо поиска чего-то уж очень своего. Поэтому музыки сейчас так много.
Но успокоимся насчёт души. НА неё и спроса нет. Он есть на саунд. В литературе - тоже на форму, какую-нибудь словесную эквилибристику, размазанный сюжет, в фильме - на эффектную картинку и тот же звук... Хотя мысли что в кино, что в лит. произведении бывает всего на 140 символов. Душу ищите в классике. если она ещё кому-то нужна. Ну а если вы музыкант, откройте её в себе, а там, может, и музыку создадите с душой. Но она, душа, не в тренде сейчас.
И всё же интересная тема. Куда и почему ушла душа. Сама, что ли, ушла, или её выслали сами обладатели таковой? Ведь если, скажем,у музыканта заключён контракт на определённых условиях, чему будет отдано предпочтение - душе или условиям контракта? Так чего ради в музыкальной индустрии душу искать? Индустрия она и есть индустрия. С зарождением индустрии душа постепенно стала уходить. И это был очень медленный процесс.
А ещё интересно. Тут же есть музыканты. Что они думают о душе в музыке? Из их музыки душа тоже ушла, или только в их творчестве она и осталась? Как это субъективно ощущается? И, кажется, можно приступить к забавному спору о том, кто что вкладывает в понятие души в музыке - тоже субъективный критерий, надо заметить.