Что бы оставить сообщение войдите на сайт или зарегистрируйтесь
Svoya_volna #1784 / Thu Apr 30 11:56:51 2015 cite
По поводу авторитетов трудно сказать, как много их развелось. Экспертов – да, сколько угодно, а авторитеты выбираются другими. Но по мере роста и развития у человека авторитетов становится всё меньше, в конце концов, они остаются частью его прошлого.Вкусовщина или нет – тоже вопрос. Каким-то пренебрежением веет от самого слова. А, между тем, всё действительно определяется субъективностью восприятия. много
Факторов, влияющих на это самое восприятие. Так, в небольшом узком кругу мы когда-то шутили, что наша война сделала нам нервы, и мы перешли на мейнстрим.
А если серьёзно, то действительно многое зависит от глубины личности. Тот, кто пробовал постичь глубины собственной личности, тот не нуждается в расшифровке данного термина.
"Но в том, что интересные отечественные авторы существуют, я убеждён (какие-то слабые отголоски до меня доносятся)..."
Вот тут уже мне интересны конкретные имена. В книге-то, я думаю, Батагов не назвал имён, руководствуясь этическими соображениями, а, может, и подспудным ощущением, что всё изменчиво. Может, при встрече, которая через год вероятнее всего забудется, назвал бы пару примеров.
А в книге – это же увековечено, растиражировано… Застывшее и разобранное на цитаты. С именами стоит быть осторожнее.
Это только мне показалось, что Kemialliset слушают люди, сосредоточенные на самих себе?..
Sveta023 #1783 / Thu Apr 30 09:44:20 2015 cite
>to Svoya_volna #1776ковчег помню, выходил на радио 101. именно там я эту передачу обнаружила примерно в году 1995,96. очень любопытная передача.
до нее слушала "другую музыку вадима Гусева" на радио панорама. потому что наш древний приемник Беларусь не в состоянии был уловить диапазон 101. пожалуй с нее и началось мое увлечение нестандартной музыкой.
к сожалению многие выпуски Ковчега пропустила, в отличие от фмд, и не знаю, как долго она вообще там существовала. поэтому очень хотелось бы найти эти выпуски в сети.
jora #1782 / Thu Apr 30 03:12:12 2015 cite
кто нибудь встречал в сети альбом француза Gaspard Royant песня из которого прозвучала в 109 выпуске? что-то я не нашёл его в инетеaudiolog57 #1781 / Wed Apr 29 20:58:07 2015 cite
Последняя (на сегодняшний момент) программа была в целом весьма неплоха. Особенно мне запомнились Dub Thompson и Modern Feelings. Мне кажется, что это не совсем типичная для Стереовуду музыка. Особенно Modern Feelings. Сразу вспомнилась короткая переписка, которая была у меня лет 6 назад с Антоном Никкиля. Он, кроме того, что делает музыку, ещё немножко пишет для англоязычных сетевых музыкальных ресурсов. И ещё, кажется, он приложил руку к организации фестивалей Avanta. Ну, это SinishaMihajlovic лучше знает,наверное. Ирония судьбы, но именно Никкиля открыл мне глаза на радио WFMU!audiolog57 #1780 / Wed Apr 29 20:48:49 2015 cite
>to SinishaMihajlovic #1779А Вы случайно не в Хельсинки живете?
" Чтобы какой-нибудь авторитетный человек сказал..."
Сейчас столько авторитетов развелось! И для многих они разные. Вся эта "авторитетность" отдает вкусовщиной, но вкусовщина эта разного качества и зависит она, как мне кажется, от музыкальной культуры, широты музыкальных взглядов, широты художественных взглядов вообще, но кроме этого ещё и от чего-то такого, что "руками не потрогать, мозгами не понять", от "глубины личности", что ли (извините за пафосное определение и не просите его расшифровать). Но и это не дает никаких гарантий и ничего на 100% не доказывает. Да, все сложнее, чем кажется на первый взгляд. Каждый продирается сквозь этот лес сам, в конечном счете. Так, как умеет и чувствует. И чаще всего алгеброй гармонию невозможно поверить...
Я "Ковчег Дяди Ко" почти не слушал, т.к. там где я жил не принималась та радиостанция, которая его транслировала. А постоянно слушать стал уже с "ФМ Достоевского".
Да, и ещё несколько вопросов.
"...что музыка (к сожалению для меня) вообще в последние лет двадцать стала гораздо более жидкой – сейчас другие вещи важны."
Какие вещи, на Ваш взгляд, сейчас наиболее важны? В контексте сравнения логичнее говорить о каких-то других видах искусства, но необязательно.
"Но в том, что интересные отечественные авторы существуют, я убеждён (какие-то слабые отголоски до меня доносятся)..."
Что до Вас доносится? Интерес мой исследовательский, отнюдь не полемический.
А насчет Swans я все понял. Я сравнивал 90-е и нынешние лишь по длине опусов. А 80-е и нынешние по содержанию (а противопоставлял по длине). И здесь преимущество за 80-ми, на мой взгляд. То, что сейчас мне совсем, совсем не нравится.
SinishaMihajlovic #1779 / Wed Apr 29 11:26:37 2015 cite
Теперь о деле. Если выпуск №108 показался скучноватым, то в №109 понравилось все, за исключением 3-4 треков. Не могу даже выделить кого-то. Соглашусь с jora, и египтянин Лука, и Dub Thompson, и австрийцы очень интересны. Все надо слушать альбомами. Заявление о подвешенном состоянии передачи тревожит…По «опыту рока» - пытаюсь склонить своих знакомых поучаствовать в краудфандинге, но пока – увы… Мне хочется именно 1994 услышать, так как на этот год приходится несколько моих любимых альбомов и очень любопытно узнать попадут ли они в хит-парад Троицкого и как он их оценит.
SinishaMihajlovic #1778 / Wed Apr 29 11:20:21 2015 cite
>to audiolog57 #1775Что такого в моих вопросах, чтоб в ужас приходить? Хочется всего лишь примеров и только. А как иначе разобраться, тем более в современной академической музыке, где я почти ни в зуб ногой? Без конкретных имен эти умозаключения кажутся, честно говоря, высосанными из пальца. Ну или каким-то эмоциональным выплеском. Вопрос Батагову попробую задать, был один общий знакомый, вдруг они все ещё общаются… Только сначала бы надо мне действительно книжку «До востребования» почитать, а цена на неё кусается. Кстати, осенью сам маэстро вроде должен у нас в городе концертировать. Вот поймаю его на входе в филармонию и не пущу в зал, пока не назовет мне имена, явки, пароли.
Но больше всего хочется подобных примеров именно про современную неакадемическую музыку (то, что я называю «музыкой легких жанров») и тут уж никакой Батагов не поможет. Чтобы какой-нибудь авторитетный человек сказал: «Твои любимые Kemialliset Ystavat (допустим) – прохиндеи, подделывающиеся под новаторов, и вообще г. на палочке, а вот группа такая-то – это да!». И я бы тогда подумал: «Вот оно как, а я-то и не знал». Да только не может такого быть никогда.
> Svoya_volna #1776
Я помню «Ковчег дяди Ко»! Годы 1990-92, наверное (Синиша Михайлович еще за Црвену Звезду пылил). Тогда это был важнейший источник информации. Выписывал с эфира названия групп на листочек (плейлистов и подкастов, понятно, не существовало), и пытался что-то из этого найти у знакомых или в студиях звукозаписи - был тогда такой сервис.
jora #1777 / Wed Apr 29 04:49:48 2015 cite
109 выпуск хороший, только пара вещей уже звучала в эстонской программе, и тем не менее хочу отметить Holstuonarmusigbigbandclub, Ejecta, Cosines, Dub Thompson.. особенно понравилась вещь египтянина Maurice Louca, девчёнки The Pierces хороши..Svoya_volna #1776 / Wed Apr 29 02:29:49 2015 cite
audiolog, не знаю, как А. Батагов, но именно так отвечаю на попытки подискутировать. Разве что пару конкретных примеров привести можно, чтобы понятнее было, о чём, собственно, речь. А в остальном всё очень субъективно, факторов много, и мудрый человек не станет претендовать на истину в последней инстанции или доказывать, почему прав именно он.Думаю, что записей "Ковчега" точно нет. Вряд ли кто их делал, а если предположить, что да, цифровать точно некому. Но вообще интересно: пишет в эту гостевую хоть один, кто застал "Ковчег"?
Относительно ранних ФМД - это скорее вопрос к россиянам, если речь о старых выпусках. Они скорее всего разбросаны по различным ресурсам, какого-то общего полного архива нет.
Если Батагов - человек не слишком публичный, бурные дискуссии ему тоже вряд ли по душе. С ламами общаться полезнее. И если так, я его понимаю. "Опыт рока" мне интереснее обсуждать именно с точки зрения Дела, а дискуссии - для себя в них смысла не вижу. Читаю умных людей не для того, чтобы спорить, а чтобы нашу разночастотность понять в её многообразии. Пока хоть кому-то ещё интересно что-то доказывать друг другу, пусть дискутируют.
ДО 1995-го так до 1995-го. Вполне возможно, это максимум. Но пока актуально, тема "Опыта рока" обсуждается.
audiolog57 #1775 / Tue Apr 28 22:06:16 2015 cite
>to SinishaMihajlovic #1760Извините, что долго не отвечал. Но, увидев список Ваших вопросов, честно говоря, пришел в ужас. Теперь хочу сказать, что вопросы эти не ко мне, а к Батагову. Он же, судя по всему, не слишком публичный человек, к тому же живет в Нью-Йорке, с ламами общается. Так что задать ему их будет непросто... Мы же с Вами можем лишь интерпретировать его высказывания, причем наши интерпретации будут в любом случае тенденциозны... Я считаю, что высказывания Батагова носят в каком-то смысле риторический характер, да, это не речь на суде, и, скорее всего, он, в ответ на Ваши вопросы, сказал бы, что не собирается ничего доказывать и приводить примеры, он так чувствует, Вы - иначе, наверное. На том и разойдетесь. :-)
Я же все-таки вступительную часть Вашего поста прокомментирую. Хотя, как и сказал уже, ни на какую истину в последней инстанции не претендую.
"По-моему, всё в точности до наоборот - «место в холодильнике гипермаркета» обычно находится для самой утилитарной и шаблонной музыки (будь то евродэнс, русский шансон или хард-рок), а вовсе не для «новаторской», будь она хоть трижды бессмысленна и фальшива. Разве нет? Прошу пояснить."
Наверное нужно прочитать всю книжку Бавильского (или, во всяком случае, ту её часть, где композиторы рассказывают о себе и своем творчестве), чтобы согласиться с Батаговым. Или можно сказать, что для них "свой холодильник" или "свое отделение в холодильнике". Здесь немного по-другому, чем в шоу-бизнесе. Есть (особенно в западной Европе) всевозможные фонды, фестивали, которые "заказывают" современным академистам "экспериментальную" музыку. Об этом говорят подробно другие композиторы. И, читая их, приходишь к выводу, что Батагов во многом прав. Это несколько видоизмененная система "грантов" в современном искусстве, которую я, в силу некоторых обстоятельств, знаю чуть-чуть лучше. Такие небольшие холодильнички в том же супермаркете культуры.
"Нечто подобное («внешне выглядит как новаторство, внутри абсолютно пусто и бессмысленно»), только другими словами, говорили и про футуристов, и про импрессионистов и далее вглубь веков. Поэтому хотелось бы перевести эту пламенную речь в предметную плоскость."
Мне кажется, что среди вышеперечисленных групп художников (и не только) время осуществило свой отбор. Толпа "футуристов" схлынула", а остались те, кому действительно было что сказать, а не только "взвизгнуть", т.е. те "исключения", о которых говорит Батагов. Остальных поглотила пучина времени...
Что-то я замечаю, что наша дискуссия кроме нас никому не интересна, а жаль. Все увлеклись "Опытом Рока". Я ни в коем случая не хочу никого обидеть, но мне кажется, что тогда уже были программы АКТ "Ковчег Дяди Ко" и ФМ Достоевский" и было бы здорово найти архивы тех лет. К тому же, как я помню, в самых первых программах "Опыта рока" АКТ сказал, что сериал будет до 1995 года. И, наверное, это максимум, который может быть...
Svoya_volna #1774 / Tue Apr 28 20:04:26 2015 cite
Да, твиттер надо. Эффективнее, чем другие перепосты, по разным причинам. Но эффективнее. Авторитет важен.Svoya_volna #1773 / Tue Apr 28 19:57:20 2015 cite
>to vvv #1772+Как при авторизации, так и без - эффект один и тот же? Может, есть смысл разавторизоваться и авторизоваться заново. А с гугл драйва как? Тут размещалась ссылка на 15-й выпуск эстонской программы, выложенный на этом облачном сервисе. Хотя вопрос, какой из них лучше, поднимать рано. ещё неизвестно, как гугловский поведёт себя при заполнении более, чем на 100 подкастов и в ответ на множество запросов. Не знаю, как там обстоит дело и со скачиванием файлов архивом.
vvv #1772 / Tue Apr 28 19:13:29 2015 cite
>to Svoya_volna #1768очень долго и безрезультатно "думает", я зареган
vvv #1771 / Tue Apr 28 19:09:11 2015 cite
>to toiida #1770Я, пожалуй, вас поддержу. Я тут пробовал спамить друзьям и соучастникам групп-реакция почти нулевая. Твиттер, фэйсбук АКТа надо использовать активней, мне кажется.
toiida #1770 / Tue Apr 28 10:47:59 2015 cite
to art: Вы даже в «Твиттере» не выложили свой ролик, призывающий вложиться в «Опыт рока». (Я уже перечислил, если что.)art #1769 / Sun Apr 26 19:35:36 2015 cite
Диски мне лучше всего присылать на ROCK FM. Какой там адрес - не знаю, но наверняка он есть в интернете. Насчёт эстонской передачи я предупреждал: она будет во многом дублировать SV. Но постараюсь давать другие треки. Новая русская музыка... Да, непростая задача. Боюсь, что её - хорошего качества - и в сети не так много. Ещё раз - спасибо за отзывы и не забывайте про Опыт Рока; очень хотел бы провести съёмки в конце мая!Svoya_volna #1768 / Sun Apr 26 18:56:43 2015 cite
>to vvv #1767В чём это проявляется? Бывает, что нужно подождать некоторое время, кликнув "скачать", бывает, что без авторизации скачивание не происходит. Как в данном случае ведут себя браузеры? Меня яндекс, бывает, опознаёт как Киев.
vvv #1767 / Sun Apr 26 18:21:07 2015 cite
скачал наконец то архив целиком с я.диска, но почему то, по-прежнему ВСЕ мои браузеры игнорят отдельное скачивание и прослушивание передачи в отдельности.Svoya_volna #1766 / Sun Apr 26 18:20:23 2015 cite
Кого интересует, крайний выпуск эстонской программы берём пока здесь.https://yadi.sk/d/e5p4umHXgFkhe