Что бы оставить сообщение войдите на сайт или зарегистрируйтесь
audiot #1853 / Tue May 12 13:29:23 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1852М-дя. Как-то у Вас всё упрощенно с душой.
Всё вы подстраиваете под систему, под цифру.... под то что есть и что я точно знаю, а то что я не видел (не слышал, не воспринимаю) того и нет :(
А душа и сопереживание разные вещи.
Я не люблю смотреть клипы (за редким исключением). Потому что я слушаю музыку и получаю кайф от музыки. У меня совершенно другие образы и переживания от тех которые мне дает режисер или даже (автор музыки).
Я не был и скорее всего не буду в Южно-Китайском море, но тот же зной я могу пережить и у себя на речке. Т.е. у каждого свои сопереживания с песней, но это ни в коей мере не называется душой (я бы ещё назвал бы драйвом).
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1852 / Tue May 12 00:05:38 2015 cite
Душа из музыки ушла ?А где же примеры ?
Типа вот тут душа есть , а отсюда душа ушла.
Попробую обрисовать , что же такое душа . В музыке.
С примерами.
Итак , понятное дело что это такая химера , хумера , хумер его разберёт что это ,
этого нет в таблице Менделеева , it doesn't exist , но...
Если кратко , то душа это спрятанные между строк , между нот ,
закамуфлированные где-то в звуках , мелодиях ,
на очень тонком уровне кусочки жизни музыканта , его переживания , место,
где он живет или жил. А слушатель , если у него радар улавливает эти тонкие волны ,
слушатель такой музыки ( или песни ) может физически ощутить эту химеру и пережить
СХОЖИЕ чувства , которые были когда-то у музыканта в его жизни.
ПРИМЕР 1.
Группа BRAZZAVILLE.
Как известно Дэйвид Браун исколесил пол-мира и частенько бывал в азиатских странах.
Прослушивая первые три альбома ( 1998, 2000 , 2002 ) я физически , спинным мозгом , всей кожей
чувствую солёный и жаркий зной Южно-Китайского моря , запах азиатских кушаний ,
влажные извилистые дороги , умытые тропическим дождем , дымку и суету портовых городков , легкую тревогу
перед очередным перелетом на самолете , мерную поступь мула на плантациях под обжигающим солнцем ...
( для примера песни "Air mail" и "Sandman" с альбома "Somnambulista" ),
а от песни "Lazy, Flawed + Hopeless" веет долгожданной вечерней прохладой ,
тихой прогулкой вдоль порта, когда день клонится к вечеру.
Это и есть душа , я переживал во время прослушивания то же, что и Д.Браун ,
во время азиатских вояжей.
Ну а дальше... дальше Brazzaville посетил Россию в 2003 году и всё изменилось.
Альбом "Hastings Street" ( 2004 ) уже не несёт все вышеперечисленные азиатские картинки и чувства ,
а напротив - от альбома сквозит холодом ,
прослушивая альбом я всей кожей чувствовал запах и холод прокуренного тамбура
поезда Ленинград - Москва и российские морозные пейзажи за окном поезда.
Ну а потом ... потом Дэйвид Браун спел песню жутко нелюбимой мной группы Кино
"Звезда по имени Солнце"
и на этом Brazzaville для меня умер, стал неинтересен потому как песни утратили душу,
которая была на первых трёх альбомах.
ПРИМЕР 2.
Песня "For What It's Worth" группы BUFFALO SPRINGFIELD. ( 1967 год )
Блестящий гимн шестидесятых ,
война во Вьетнаме , антивоенные демонстрации ,
дух свободы , хиппи-культура , и конечно атмосфера страха ,
именно в эти годы в Калифорнии орудовал серийный маньяк по кличке Зодиак...
Всё это и содержит эта песня на тонком уровне и мой радар каждой клеткой
ощущает физически
то что ощущали музыканты когда писали и пели эту песню в те годы.
ПРИМЕР 3.
Не так давно , неделю назад я писал и давал ссылку на питерского композитора
ИГОРЯ НАЗАРУКА и его песню "Ночной поезд".
Даже если не знать что композитор и певец живёт в Питере ,
душа его песен просто с верхом наполнена любовью к этому городу .
Особенно в данной песне можно ощутить сырость , туманы ,
романтику железной дороги и перестуки колес ночного поезда...
Можно сказать что это песни с истинно питерской душой.
Ну вот , так написалось про душу в музыке, наверное она есть.
Кстати частенько души нет , но и такая музыка бывает замечательной ,
но это уже совсем другая история...
---
audiot #1851 / Mon May 11 22:32:28 2015 cite
>to SinishaMihajlovic #1849Думаю Ваш первый вариант, самый правильный. И я жду этого нового толчка. И нового толчка на основе как раз развития этих самых тенхнологий (по п.2). А вот то что слушатель изменился - тут не согласен. Мой сын, которому же перевалило 2-й десяток, слушает практически почти то же самое что и я. Правда он ещё в процессе и многое для себя только начинает открывать.... и понимать (в том числе конец 60-х и конец 70-х)
----
Да, индустрия убивает душу. Любая формализация убивает Творчество (с большой буквы) и даёт на выходе Продукт (тоже с большой буквы). Но это разные вещи.
Svoya_volna #1850 / Mon May 11 20:34:23 2015 cite
SinishaMihajlovic, можете считать и поэтической метафорой. Но, главное, что-то живое, самобытное уходит, однозначно. Мне все три версии пришлись по душе.Нет, серенькой и скукоженной музыка не стала, но состоит по большей части из заготовок, из того, что уже есть. Души стали меньше вкладывать. А её в каждом творении столько, сколько вложил его создатель, начиная с кулинарного рецепта, заканчивая любым произведением искусства.
"Изменилось само мышление людей. Начиная с 90-х годов, мы переживаем, возможно, величайшие эволюционные изменения в истории человечества, благодаря персональным компьютерам и мобильным устройствам прежде всего. Естественно, это не может не затрагивать все области человеческой деятельности, включая и музыку".
Действительно, все эти прогрессивные штуки снимают тонкую энергетику у человека, и мышление меняется. Может, не энергетику, и нет в славянских языках соответствующего термина (может, в каких восточных есть?). Это уже не из разряда музыки, но пока мало кто придаёт этому значение, будет много непрояснённых вопросов. А кто пытался почувствовать и сравнить, тот поймёт без дальнейших объяснений.
Ну, и здесь тоже не в тему, пожалуй, развёрнутые ответы на этот счёт. Каждый день открываешь для себя вот это "я знаю, что я ничего не знаю" - это вторая причина, по которой развёрнутого ответа не будет. Он может периодически обновляться информационно. Правильно, не только искусство развивается циклически, всё таким образом развивается.
audiolog, я ничего не выдвигаю в качестве аксиомы. Причину прочли выше. Но раз уж тема такая всплыла насчёт души, захотелось её продолжить. Человек написал "душа ушла". А ведь по идее сама душа никуда не уходит. Стало интересно, кто что думает. Поднадоело перечни альбомов с именами читать, разнообразия захотелось. Что может быть проще?
Если интересует обоснование насчёт спроса на душу, это в том смысле, что многое из современного - среда попросту непитательная. Оттуда нечего взять Прироста оно не даёт. Прочёл и не понял, на что столько времени было убито. Иногда вопреки этому пониманию сделаешь исключение ради того, чтобы быть в курсе, о чём все так оживлённо спорят. И остаётся ощущение зря потерянного времени в качестве послевкусия. Ради поддержания светской болтовни время убивать не стоило. С музыкой аналогично.
140 символов равен один твит. Надо было так и написать. Мысль поместится в твит или СМС, вопрос о конкретном числе символов не поднимался бы.
Какой тут может быть измеритель? Что, если души нет? Мне всё равно, честно говоря. Руководствуюсь критерием её наличия. Остальное от лукавого. Хоть на 140, хоть на 800.
У каждого свой критерий истинности, я бы не стала собственный ставитьво главу угла. Но если произведение создаётся только ради эксперимента, больше раза (или полураза) с ним не взаимодействую. НАпример, если ощущаешь, что оно содержит в себе некий разрушающий компонент, зачем углубляться в структуру и "тонкости"? Когда-то всеядности было больше, теперь осознанность с избирательностью на первом плане. Жизнь не стоит на месте.
SinishaMihajlovic #1849 / Mon May 11 17:59:28 2015 cite
>to Svoya_volna #1845«Душа ушла» - это, я полагаю, поэтическая метафора? Типа, раньше музыка была возвышенная, могучая, яркая, интересная, а стала серенькая, скучная, скукоженная. Непонятно, что вы имеете ввиду. Впрочем, неважно. Я тут, пока на велосипеде ездил, придумал три варианта ответа на ваш вопрос. Выбирайте, что больше по нраву. 1.История учит нас, что искусство развивается не поступательно, а толчками и циклами. Вот и была яркая вспышка молодёжной музыки в 60-90-е годы XX века. Потом цикл просто подошёл к концу, «душа» трансформировалась, переродилась. Это естественно. Вспыхнет где-то ещё. 2.Изменилось само мышление людей. Начиная с 90-х годов, мы переживаем, возможно, величайшие эволюционные изменения в истории человечества, благодаря персональным компьютерам и мобильным устройствам прежде всего. Естественно, это не может не затрагивать все области человеческой деятельности, включая и музыку. 3.А вот это мне больше всего нравится. Ничего никуда не ушло. С музыкой всё в порядке, как никогда. Изменился сам слушатель (по причинам из п.2), а вовсе не музыка.
Ну как, сойдёт?
audiolog57 #1848 / Mon May 11 13:29:22 2015 cite
>to Svoya_volna #1845Вот ведь что интересно. Вы выдвигаете некий аксиоматический тезис: "Из музыки ушла душа." Ну т.е. из музыки вообще. И дальше долго рассуждаете на тему куда она могла уйти, не потрудившись свой тезис как-то обосновать, кроме как совершенно чудовищной фразой "На неё (душу) и спроса нет." Ещё один совершенно демагогический тезис: "Хотя мысли что в кино, что в лит. произведении бывает всего на 140 символов." А почему не на 145? Или на 130? Я только хочу понять, как Вы "количество души" и "количество мысли" измеряете в той или иной музыке(или в каком-либо произведении искусства вообще)? У Вас есть "измерялка"? И эта пресловутая "душа" и есть главный и единственный критерий истинности шедевра? А что если души нет, а мысли аж символов на 800-1000?
audiolog57 #1847 / Mon May 11 13:13:47 2015 cite
И вообще, вот я не помню какие альбомы 94-го года я слушал именно в 94-м. Может в 94-м какой-то альбом записанный за 20 лет до того произвел на меня неизгладимое впечатление? Какая разница! Это факт личной биографии, а не всеобщей истории, личная биография мне дороже. А вот эти все "сбросим Пушкина с корабля современности" т.е. "сбросим" всех тех кого тут назвали - это детство какое-то, инфантилизм. До нас-де ничего не было, а вот как мы появились, так и история началась, в том числе история музыки. Блажен, кто верует...audiolog57 #1846 / Mon May 11 13:05:56 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1837С этим категоричным максимализмом даже спорить как-то неудобно. Ерунда какая-то...
Svoya_volna #1845 / Mon May 11 11:35:48 2015 cite
Нет смысла спорить о том, что является вопросом вкуса. Ностальгировать за 90-ыми, 80-ыми и пр. тоже не стану. Что было, то ушло.Душа из музыки действительно ушла, кивай хоть на древность, хоть на первобытность. Технический прогресс здесь тоже сыграл немаловажную роль. Если уже есть заготовки, есть искушение ими воспользоваться вместо поиска чего-то уж очень своего. Поэтому музыки сейчас так много.
Но успокоимся насчёт души. НА неё и спроса нет. Он есть на саунд. В литературе - тоже на форму, какую-нибудь словесную эквилибристику, размазанный сюжет, в фильме - на эффектную картинку и тот же звук... Хотя мысли что в кино, что в лит. произведении бывает всего на 140 символов. Душу ищите в классике. если она ещё кому-то нужна. Ну а если вы музыкант, откройте её в себе, а там, может, и музыку создадите с душой. Но она, душа, не в тренде сейчас.
И всё же интересная тема. Куда и почему ушла душа. Сама, что ли, ушла, или её выслали сами обладатели таковой? Ведь если, скажем,у музыканта заключён контракт на определённых условиях, чему будет отдано предпочтение - душе или условиям контракта? Так чего ради в музыкальной индустрии душу искать? Индустрия она и есть индустрия. С зарождением индустрии душа постепенно стала уходить. И это был очень медленный процесс.
А ещё интересно. Тут же есть музыканты. Что они думают о душе в музыке? Из их музыки душа тоже ушла, или только в их творчестве она и осталась? Как это субъективно ощущается? И, кажется, можно приступить к забавному спору о том, кто что вкладывает в понятие души в музыке - тоже субъективный критерий, надо заметить.
SinishaMihajlovic #1844 / Mon May 11 08:42:41 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1837В принципе, что тут спорить, это вопрос вкуса. Мне кажется, у новых (и несомненно прекрасных) артистов типа Pram, High Llamas и пр. труба пониже, дым пожиже, чем у героев предыдущих поколений. А уж в смысле масштаба влияния на сознание людей - точно. Все-таки 90-е, особенно вторая их половина - время господства электронной музыки. Вплоть до начала 00-х и тотального коллапса музыкальной индустрии, как мы ее знали...
А насчёт Cure, U-2 и Depeche Mode - согласен, к середине 90-х моль их основательно подъела :)
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1843 / Mon May 11 01:24:07 2015 cite
>to audiot #1841Скажем прямо , душа , драйв и жизнь были только
у древних людей , когда от тяжкой жизненной ноши
будучи в лохмотьях, замерзая в пещерах и постоянно недоедая они начали
бормотать стишки и простенькие куплеты,
настукивать простенькие ритмы по камням, чтобы хоть как то
развлечь себя и раздобрить богов послать им пищу на завтрашний день.
Вот там точно была жизнь и социальная составляющая.
А всё что делалось потом и сейчас делается основано на том
что делали люди много веков назад.
zaika #1842 / Sun May 10 23:27:30 2015 cite
1994 - год выхода самых, пожалуй, ( наряду с Maxinquaye Трики ) моих любимейших альбомов, которые оставили глубочайший отпечаток на моем музыкальном восприятии. Речь идет о Protection МА и Dummy от Portishead. Заслушивался этими шедеврами. Потом, конечно, открыл для себя огромное количество интересных групп и жанров, но эти образцы трип-хопа forever!!!audiot #1841 / Sun May 10 20:53:21 2015 cite
Из музыки стала уходить душа, драйв, социальная составляющая (жизнь если проще). Всё что потом делалось и сейчас делается основано на том что было сделано с начала 50-х до начала-середины 80-хК СОЖАЛЕНИЮ наступили новые времена
audiot #1840 / Sun May 10 20:50:21 2015 cite
Я бы сказал НАКОНЕЦ-ТО наступило совсем другое время. 1994-й год.
А я полностью здесь согласен с SinishaMihajlovic
olen #1839 / Sun May 10 15:47:28 2015 cite
>to XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1837интересный взгляд на переходный возраст-1994))
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1838 / Sun May 10 15:30:19 2015 cite
На мой взгляд, лучшее в 110 серии - Джун Мияки: фантастическая, просто неземная композиция.
Джун Мийаки ... это элита , узнаваемое звучание , фирменные гармонии ,
оркестр , размазанные гитары ,
песня украшение всего 110 выпуска , ну и весь альбом ,
хочется слушать и слушать... это волшебное пианино...
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1837 / Sun May 10 15:06:03 2015 cite
В том году было столько мощных альбомов ....Как будто прощальный залп какой-то. Вскоре многие ветераны поскучнели или распались, наступило совсем другое время...
Я бы сказал НАКОНЕЦ-ТО наступило совсем другое время. 1994-й год.
Время когда музыка окончательно открестилась от постылых 80-х ,
с их безвкусной новой волной , кошмарным пискляво-волосатым стадионным роком
и кашеобразным (пост) панком.
А прощальный залп был в 1991-1993 годах , когда поскучневшие и надоевшие ветераны
выпустили свои ПОСЛЕДНИЕ приличные ( хорошие альбомы ).
Уже не будет хороших альбомов у Depeche Mode.
Уже не напишут хороших песен U-2.
Уже выдохся CURE.
Уже спеты лучшие песни Ником Кейвом.
Уже исписался и сходит на нет DEAD CAN DANCE.
NEW ORDER ? Это уже тоже в прошлом.
Гудбай грандж с их "тин-спиритами".
Уже формируют и робко нащупывают своё неповторимое и узнаваемое звучание
YO LA TENGO , PRAM , PORCUPINE TREE,
OZRIC TENTACLES, STEREOLAB...
Настало время зрелых альбомов Sonic Youth, The Legendary pink dots...
Скоро грядут музыканты и группы в широком жанре "американа".
И да , уже нашли и оттачивают самые светлые солнечные гармонии
ребята из Великой группы THE HIGH LLAMAS...
НАКОНЕЦ-ТО наступили новые времена.
---
XOLODNY_DRUG_or_Coldgen_Kirov #1836 / Sun May 10 13:52:35 2015 cite
Что касается 1994 года ,никак нельзя забыть и пропустить еще один роскошный альбом -
THE LEGENDARY PINK DOTS - 9 Lives To Wonder
---
scalder #1835 / Sun May 10 10:18:06 2015 cite
Раз речь взошла об альбомах 1994 года, то от себя еще отмечу:Pavement - Crooked Rain, Crooked Rain (классика инди-рока 90-х), Madredeus - O Espirito da Paz (небесная красота), Massive Attack - Protection, The Prodigy - Music for the Jilted Generation (тоже понятно классика), Stereolab - Mars Audiac Quintet, Ali Farka Toure With Ry Cooder - Talking Timbuktu (вообще феномен популярности world-music начинается примерно с этих годов), Chico Science & Nacao Zumbi - Da lama ao caos (прекрасные бразильцы), Marisa Monte - Verde, amarelo, anil, cor-de-rosa e carvao (прекрасная бразилька), Guided by Voices - Bee Thousand (прекрасный лоу-фай), Cranes - Loved (просто прекрасно), Drive Like Jehu - Yank Crime (возможно лучший в жанре math-rock), Saint Etienne - Tiger Bay.olen #1834 / Sun May 10 04:07:58 2015 cite
На мой взгляд, лучшее в 110 серии - Джун Мияки: фантастическая, просто неземная композиция. Страстные вздохи и глубокий голос вокалистуи только придают песне божественности. Хороша композиция Rocca-Benigni-Duo - чистая музыка! The Deadbeats ядрёны и круты, ничего не скажешь, но мне эта музыка не по сердцу. Current 93 надоели. Стали нудными и почти пустыми. Тибету пора на покой. Всё остальное - более-менее ровная музыка, частично интересная и трогающая душу, частично полая и аморфная. Выпуск в целом средненький, на троечку... Всё одно спасибо!