Что бы оставить сообщение войдите на сайт или зарегистрируйтесь
Tatman #3184 / Tue Apr 17 14:01:35 2018 cite
RACHMANINOV | BRIAN ENO | VENOM | BONEY M | LISZT | URIAH HEEP | BERLIOZ | CRADLE OF FILTH | BEACH BOYS | BRAHMS | KLAUS WIESE | SCOTT WALKER | DIAMANDA GALAS | MUSSORGSKY | MILES DAVIS | STEVE ROACH | PETER GABRIEL | KLAUS SCHULZE | DEPECHE MODE | MINISTRY | BING CROSBY |весеннее обострение все ушли пиву пит под клубную музыку
Tatman #3183 / Wed Apr 11 15:06:38 2018 cite
RACHMANINOV | BRIAN ENO | VENOM | BONEY M | LISZT | URIAH HEEP | CRADLE OF FILTH | BEACH BOYS | BRAHMS | KLAUS WIESE | SCOTT WALKER | DIAMANDA GALAS | MUSSORGSKY | MILES DAVIS | STEVE ROACH | PETER GABRIEL | KLAUS SCHULZE | DEPECHE MODE | MINISTRY | BING CROSBY |ещё просьба, на первых сточках указывайте своих фаворитов.
Tatman #3182 / Wed Apr 11 15:04:28 2018 cite
Здравствуйте, почитатели ФМ Достоевского, Стерео Вуду и прочих Записок из подполья. Дорогие друзья, стыдно мне, не слушал передачи Акт примерно пару лет. Музыкального хлама, пабликов, групп, страничек и плейлистов с дерьмовым контентом переслушаю тоннами ежедневно. Просто пугаюсь в последнее время от потока музыкальных опусов. Многие группы ВКонтакте умудряются за сутки открывать по 5-7 новых российских исполнителей. Боже, такое ощущение, что в каждом подъезде проживает мамтер электропопа или эмбиента, ещё вчера начавший осваивать fl studio. Дорогой Акт, вы всегда были ситом и находили то, что цепляло.. друзья, где можно качать плейлисты и где архивы старых выпусков? Заранее благодарен. Обленился в конец, лень искать по форуму. Чертов интернет.
поддержу, тоже ищу архивы "Baza_pleylistov_FMD_vypuski_1-951.xls"
плиз залейте куда нибудь, я не знаю, на яндекс диск наконец. часть изи них лежит на треккере.
zaika #3181 / Sun Apr 08 23:58:04 2018 cite
Здравствуйте, почитатели ФМ Достоевского, Стерео Вуду и прочих Записок из подполья. Дорогие друзья, стыдно мне, не слушал передачи Акт примерно пару лет. Музыкального хлама, пабликов, групп, страничек и плейлистов с дерьмовым контентом переслушаю тоннами ежедневно. Просто пугаюсь в последнее время от потока музыкальных опусов. Многие группы ВКонтакте умудряются за сутки открывать по 5-7 новых российских исполнителей. Боже, такое ощущение, что в каждом подъезде проживает мамтер электропопа или эмбиента, ещё вчера начавший осваивать fl studio. Дорогой Акт, вы всегда были ситом и находили то, что цепляло.. друзья, где можно качать плейлисты и где архивы старых выпусков? Заранее благодарен. Обленился в конец, лень искать по форуму. Чертов интернет.audiolog57 #3180 / Sat Apr 07 12:30:07 2018 cite
@right_dude: я приводил пример с Пушкиным и Державиным исключительно как логическую конструкцию, некую смысловую модель, не более, и никого ни с кем не сравнивал.На мой взгляд, VU и этот ранний альбом, в особенности, это чистой воды декаданс, причем местами декаданс манерный и позёрский, эпатажный чуть-чуть. Однако, все эти мои эпитеты не умаляют достижений VU и не отменяют моего к ним уважения.
Joy Division, как говорится, "до полной гибели всерьёз", даже, увы, в прямом смысле...
Поэтому JD в общем и целом крупнее как явление. Это моё субъективное мнение и я ни с кем спорить не собираюсь.
А считать артистов, на которых повлияли те или те, дело неблагодарное. Их много, очень много. И то, что они не играют из каждой батареи, как те, на кого повлиял, например, Пол Маккартни, совсем не отменяет их значимости и художественной ценности. Мы ж здесь не о степени массового и коммерческого успеха, не так ли?
audiot #3179 / Sat Apr 07 10:15:37 2018 cite
@audiot, мне правда интересно услышать Ваше мнение по поводу интересных артистов, на которых повлиял "Closer". может, я что-то упустил важное. никогда не чувствовал явной связи между "Electric Warrior" T.REX и "Closer". мне казалось, что по стилю, а главное, по настроению, сложно представить более противоположные записи
О влиянии JD смотрите на википедии. Правда я бы ещё добавил дюжину исполнителей (например U2 или Bauhause).
Что касается связи глэм-рока и арт-панка (на который очень сильно повлияли JD), тут для меня связь очевидна. Просто первые - это light, а вторые - это dark.... если грубо. Там ещё и модов в эту же категорию можно впихнуть (The Who).
Влияние VU было шире, как впрочем и вся музыка того периода, а влияние JD было уже более узконаправленным.
Без хиппи не было бы панков. Я был ближе к панкам и новой волне - это было время моей молодости, поэтому JD мне ближе чем VU.
Про Битлз - я уже говорил - это поп музыка 60-х, которые повлияли на поп-музыку последующих лет. На рок музыку скорее повлияли Rolling Stones, но никак не Битлы. Передач Арта не было бы без рок-н-ролла, думаю Битлы тут не очень сильно виноваты, хотя тоже, конечно же, не без них :)
Всё это ИМХО. И я не спорю, а высказываю своё мнение и ощущения, т.к. всё же считаю что "известный трюизм" это аксиома, а не теорема.
right_dude #3178 / Sat Apr 07 09:19:53 2018 cite
мне кажется, что иногда стоит разделять 2 вещи: субъективные предпочтения и объективное влияние тех или иных артистов на последующее развитие музыки. можно любить или не любить БИТЛЗ, но их влияние абсолютно повсеместно (даже где оно не рефлексируется слушателем) и не только в музыке и это даже не стоит обсуждать. думаю, что без БИТЛЗ вполне возможно не было бы этого чата и передач уважаемого Артемий Кивовича. это как с классической музыкой прошлых столетий, она живет в нас на подсознательном "генном" уровне. другое дело, что если говорить о явных влияниях, то БИТЛЗ определили т.н. "парадный образ рок-музыки", а вот всякие ROXY MUSIC, SUICIDE, MINIMAL MAN, CAN не говоря о всяких пост-панковых группах пошли по пути, проторенной VU, т.е. внутренней, такой теневой стороной рок-музыки. именно поэтому мне их дебютный альбом так дорог. ну а дорогие БОУИ и ИГГИ звучали бы совсем по иному. даже Карл Хайд из UNDERWORLD (группы формально несколько далекой от "рок" музыки) говорил, что вдохновлялся текстами Лу Рида при написании своих композиций. поэтому всерьез обсуждать, что "Вельветы" это "культовые", но не "классические" рок-музыканты мне кажется не очень правильным.мне не очень интересно, что кто-то под рок-музыкой понимает Стинга или музыкантов, занимающихся гитарной мастурбацией. для меня это все галимая попса несмотря на формальное наличие правильных музыкальных инструментов и это тоже не стоит обсуждения
"Closer" (особенно вся вторая часть) офигенный по силе восприятия альбом и тоже, на мой взгляд, один из лучших в истории рок-музыки. просто я не вижу сопоставимого влияния на последующую сцену как от дебютника VU. вот уважаемый audiolog57 приводил в качестве примера влияния Державина на Пушкина. ну уж если проводить параллели с русской литературой для меня JD это скорее какой-то писатель-эстет первой половины 20 века типа Пильняка
@audiot, мне правда интересно услышать Ваше мнение по поводу интересных артистов, на которых повлиял "Closer". может, я что-то упустил важное. никогда не чувствовал явной связи между "Electric Warrior" T.REX и "Closer". мне казалось, что по стилю, а главное, по настроению, сложно представить более противоположные записи
Svoya_volna #3177 / Sat Apr 07 08:29:33 2018 cite
Классикой любого стиля можно считать музыканта или группу, с которыми прежде всего данный стиль многими отождествляется.Это просто может означать, что данный исполнитель громче, харизматичнее или оригинальнее других заявил об этом и стал образцом. Всё остальное - на уровне субъективного восприятия. поэтому на подобные темы интересно знакомиться с разными мнениями, но уже не хочется спорить. Любая дискуссия может зайти в тупик, обмен мнениями, благодаря которому и эта гостевая продолжает жить - никогда.
olen #3176 / Fri Apr 06 21:31:23 2018 cite
Редко подаю голос, но здесь не смолчу. Вся эта завязавшаяся дискуссия, как всем заметно, зашла в тупик, и слава богу. Налицо очередное доказательство известного тезиса Заппы про танцы об архитектуре. С другой стороны, это свидетельствует о нескончаемом интересе к нескончаемому и самому сложному из искусств. Ура, братцы меломаны, ура! Значит, жива музыка, живы мы и жива эта гостевая...audiot #3175 / Fri Apr 06 20:43:14 2018 cite
И как сочетается вот это:
audiot #3173 Fri Apr 06
«для меня Joy Division тоже "классика"»
и
audiot #3171 / Tue Apr 03
«я имел ввиду VU и JD, которые скорее культовые группы, но увы, не "классики"»
Я же написал "для меня", а во втором случае для всех :)
А вообще классика тоже может быть культовой и наоборот :)
SinishaMihajlovic #3174 / Fri Apr 06 20:18:41 2018 cite
Да я и не собирался спорить (хотя о вкусах спорить как раз полезно и нужно, вопреки известному трюизму). Просто интересно было узнать, кого люди считают классиками, вдруг я что-то важное упустил. И как сочетается вот это:audiot #3173 Fri Apr 06
«для меня Joy Division тоже "классика"»
и
audiot #3171 / Tue Apr 03
«я имел ввиду VU и JD, которые скорее культовые группы, но увы, не "классики"»
audiot #3173 / Fri Apr 06 16:15:13 2018 cite
Ого, как интересно! Должен сказать, что и первый альбом VU и "Closer" - в числе моих самых-самых любимых альбомов (интересно, в Опыте Рока они были на вершине? Кажется, да). И услышал я их, как и уважаемый audiolog57, через много лет после выхода, в начале 90-х, но мгновенно распознал в них "классику", каковой считаю их и поныне.
>to audiot #3171
Если это не классика, то что же?! Теряюсь в догадках... Битлз, наверное? А еще что?
Битлз я не долюбливаю и считаю поп-музыкой того времени. Но для большинства людей - это "классика". Большинство людей знает Битлз или например Stingа, но слыхом не слыхивали про VU или JD. Но для меня Joy Division тоже "классика" и мне они нравятся больше чем Битлз и сделали для музыки не меньше (ИМХО), хотя просуществовали почти ничего.
Тут мы уходим в зыбкие понятия вкусов, образования и нравов. Бесполезно спорить или что-либо доказывать.
SinishaMihajlovic #3172 / Wed Apr 04 20:21:45 2018 cite
Ого, как интересно! Должен сказать, что и первый альбом VU и "Closer" - в числе моих самых-самых любимых альбомов (интересно, в Опыте Рока они были на вершине? Кажется, да). И услышал я их, как и уважаемый audiolog57, через много лет после выхода, в начале 90-х, но мгновенно распознал в них "классику", каковой считаю их и поныне.>to audiot #3171
Если это не классика, то что же?! Теряюсь в догадках... Битлз, наверное? А еще что?
audiot #3171 / Tue Apr 03 09:51:06 2018 cite
@audiot: спорное утаерждение. Получается, что не отследил некую эпохальную музыку в момент выхода: всё, поздняк метаться, проехали... Я впервые услышал "Closer" (и Joy Division вообще) году в 91-92-м, т.е. с момента выхода прошло лет 12. И это не помешало мне " проникнуться". Или 12 лет это ещё терпимо? :-)
"Классика" (рок-классика в том числе) бессмертна и воспринимается одинаково в любое время (на то она и классика). Но я имел ввиду VU и JD, которые скорее культовые группы, но увы, не "классики".
audiolog57 #3170 / Mon Apr 02 08:11:10 2018 cite
@audiot: спорное утаерждение. Получается, что не отследил некую эпохальную музыку в момент выхода: всё, поздняк метаться, проехали... Я впервые услышал "Closer" (и Joy Division вообще) году в 91-92-м, т.е. с момента выхода прошло лет 12. И это не помешало мне " проникнуться". Или 12 лет это ещё терпимо? :-)audiot #3169 / Sun Apr 01 20:43:59 2018 cite
Прикольная тема пошла.Мне кажется Closer "не появился бы" не только без VU, но и без Stoogies, The Who (Who's Next), T Rex (Electric Warrior) и более поздних Sex Pistols. Дело даже не в самой музыке а в драйве (духе) того времени и различных влияний. Тот кто из молодых впервые прослушает или VU или Joy Division сейчас, НЕ ПОЙМУТ (вернее не проникнутся) до конца эту музыку. Точно также я не до конца понимаю VU (я позже познакомился с ними). А вот Closer для меня тоже один из величайших альбомов (с ним я знаком практически после его выхода).
audiolog57 #3168 / Sun Apr 01 14:39:40 2018 cite
А насчет того, без чего чего не было бы... как говорится, история не терпит сослагательного наклонения, и мы можем лишь гадать на кофейной гуще. С таким же успехом я могу применить конструкцию: "VU появился для того, чтобы потом возник "Closer""... Это всё равно, что рассуждать, что без Державина не было бы Пушкина...Условное наклонение...Лично для меня, по художественной ценности и по силе воздействия "Closer" сильнее всех альбомов VU вместе взятых... Но это очень субъективно.
audiolog57 #3167 / Sun Apr 01 14:28:37 2018 cite
@right_dudeВсё Вами сказанное (и во многом верно) не отменяет необходимость просвещения (и даже в этой программе). И не отменяет то, что под "альтернативной музыкой" мы возможно понимаем с Вами немного разные вещи... настолько этот термин теперь расплывчат. Да и тогда тоже...Никто не знает что из чего вырастает. Вот Скотт Уокер, например, тогда, в конце 60-х вообще не появлялся ни на каких рок-альтернативных тусовках, и как сам он говорил, интересовался в основном классической музыкой и современным ему джазом. И что из этого получилось в конце концов? Альтернативный рок или...? Мне, честно говоря, все эти рейтинги всегда не нравились: кто лучший, а кто главный, что собственно не умаляет величия и значимости VU.
right_dude #3166 / Sun Apr 01 12:18:42 2018 cite
@audiolog57- "на мой субъективный взгляд". я ведь сказал "главный", а не "любимый"
- я за высказывания на счет "главных" альбомов всех времен на форуме, но, на мой взгляд, без VU не было бы точно "Closer" Joy Division, и кучи других альбомов, которые принято считать классическими. CAN тоже восторгались VU.
я мало знаю записей, больше повлиявших на всю последующую альтернативную сцену, чем дебютник VU
audiolog57 #3165 / Sun Apr 01 11:36:52 2018 cite
@right_dude: в кои веки с Вами не согласен (хотя очень часто соглашаюсь с Вашим мнением, которое Вы высказываете здесь). Считается, что МнС слушают не только продвинутые любители альтернативной музыки, поэтому просвещение - одна из задач этой программы, если я правильно понимаю. И вообще, что теперь можно понимать под термином "альтернативная музыка"? По-моему, сейчас это столь же бессодержательное наименование, как и "рок-музыка". Короче, я - за подобный формат. И это несмотря на то, что ни одно (!!!) моё предложение по темам программы и не только принято не было, хотя я не в обиде - это авторская программа - хозяин-барин.И я бы не стал бросаться термином "главный альтернативный альбом всех времён". Думаю, что наши товарищи по этому форуму сейчас накидают кучу таких "главных альбомов". Артемий Кивович, возможно, назовёт какой-нибудь альбом Can, я ( навскидку), например, "Closer" Joy Division...В общем, это контрпродуктивно. Каждый из нас что-то где-то упустил, потому что нельзя объять необъятного. Что-то не понял, в чем-то не разобрался. (Например, Марк Смит и The Fall в целом, которым тут все восхищались, никак меня не затронул, на формирование моего музыкального вкуса никак не повлиял, хотя я пытался что-то слушать в своё время. Возможно это мой пробел, моё невежество). Считаю, что всегда должен быть шанс на переслушивание, переоценку, пересмотр каких-то штампов и стереотипов...